###Хацкевич: "Михайличенко снимал кальку с Лобановского" ###

С экс-хавбеком киевского "Динамо", а ныне главным тренером ФК "Витебск" корреспондент "СЭ" пообщался в разгар летних каникул в чемпионате Белоруссии.

КАРАТАЕВ УЕХАЛ В "БАВАРИЮ", А ПОТОМ КУДА-ТО ПРОПАЛ

- Часть отпуска по традиции провели в Киеве?
- Конечно. Только часть эта получилась мизерной - три дня. Я вообще-то живу на две страны и два города. Семья каждое лето приезжает в Украину: отдыхают в нашем загородном доме. В Киеве, что интересно, меня и узнают чаще. В Белоруссии люди реагируют поспокойнее.

- Многие ваши ровесники еще играют, а 36-летний Андрей Гусин только накануне подписал контракт с "Химками". Не считаете свой уход из большого футбола преждевременным?
- Мне предложили поработать с минским "Динамо" в качестве играющего тренера. Если бы не согласился - возможно, поиграл бы на другом уровне, но отказать родному клубу язык не повернулся. Зато уже два года на тренерской работе. Тоже какой-никакой опыт.

- Вы сами вспоминали, что из юношеской сборной СССР, в которой вы играли, только пять человек сумели добраться до уровня национальных сборных своих стран: вы, украинец Виталий Косовский и россияне Бесчастных, Лоськов и Кечинов. Но ведь в той команде были и более талантливые ребята?..
- Были. Саша Каратаев сразу же после юношеского чемпионата Европы подписал контракт с "Баварией", его хвалил сам Беккенбауэр. Очень большие надежды подавал и Сергей Чудин. Высокий с огненно-рыжими волосами, он выделялся не только яркой внешностью, но и манерой игры. А были еще и украинцы - днепропетровец Юра Петров, Володя Лебедь из Николаева. На каком-то уровне каждый из них заиграл.

Но если мыслить большими категориями, толком не заиграл никго. Каратаев вообще куда-то пропал (закончил карьеру в 2006 году в клубе "Ника" из города Красный Сулин. - Прим. М.С.).

В "СПАРТАКЕ" ПРЕДЛАГАЛИ ВТРОЕ БОЛЬШЕ ДЕНЕГ

- Почему после Кубка Содружества-1996 вы перешли не в настойчиво зазывавший вас "Спартак", а в "Динамо"?
- Шестое чувство сработало (улыбается). Во-первых, в Киеве уже играл Валик Белькевич. Во-вторых, мне польстило, что на меня лично вышел президент "Динамо" Григорий Суркис. А "Спартак" представляли какие-то агенты и вице-президент Григорий Есауленко. Хотя деньги в Москве мне предлагали солидные: приблизительно в 3-4 раза больше, чем в Киеве. Но гнаться за длинным рублем тогда было не так модно. Мы ведь выросли в Советском Союзе. Понятия были другие.

- По стилю игры вы больше напоминали динамовца...
- Пожалуй, да. И потом в "Спартаке" в те времена почерк был уникальный: сказывалась комбинационная философия Романцева. Белькевич красно-белым, возможно, подошел бы больше.

- Вы однажды сказали, что Валентин знает вас лучше, чем жена...
- Мы с Валиком знакомы более четверти века, и этим все сказано. До сих пор созваниваемся и, естественно, видимся. То я к нему в Киев заскочу, то он в Минск приедет. В последний раз - на юбилейный матч, в котором встретились сборная Белоруссии 90-х с праздновавшим 10-летие первой победы в чемпионате БАТЭ. Интересная получилась встреча: за сборную ветеранов играли Алейников, Зыгмантович, а за клуб - Александр Глеб. Вот он-то нашу банду и уничтожил. Видимо, так соскучился по голам в "Барселоне", что в товарищеской встрече без хет-трика с поля решил не уходить. В итоге БАТЭ победил - 7:4.

- У вас был достаточно ранний брак. Удар молнии? Поняли, что нашли свою единственную?
- Наверное. Илону я встретил в Минске. Мне было 18. Год встречались, а потом решили пожениться. Не знаю, была ли это любовь с первого взгляда. Знаю лишь то, что мы до сих пор живем вместе и воспитываем двух замечательных сыновей.

- Старший из которых, помнится, серьезно занимался в Киеве большим теннисом...
- Владислав продолжает тренироваться и в Минске. Но возраст у него сейчас переломный - 16 лет. Пришло время важного выбора - или спорт, или учеба.

- Слышал, что когда Владимир Мунтян звал Хацкевича в "Ворсклу", ваша супруга, услышав слово "Полтава", схватилась за голову...
- Ни я, ни Илона не могли представить себя в другом украинском городе и клубе. Только в Киеве и в "Динамо". Хотя Владимир Федорович, которого я знал с самой лучшей стороны, мне тогда своим предложением польстил крепко.

ТУМИЛОВИЧ ЗА СЛОВОМ В КАРМАН НЕ ЛЕЗЕТ

- Свой прощальный матч вы с голкипером Геннадием Тумиловичем сыграли против "Байера". Как удалось организовать поединок с таким серьезным противником?
- Руководство минского "Динамо" запланировало такой спарринг, как часть подготовки к сезону, заодно предложив поучаствовать и нам с Геной. Немцы играли на полном серьезе, матч получился боевым и завершился со счетом - 2:2. Мы с Тумиловичем выдержали первые 15 минут, и покинули поле с высоко поднятой головой. Обеим командам, кстати, этой четверти вполне хватило, чтобы забить по голу.

- В бытность игроком сочинской "Жемчужины" Тумилович как-то поразил всю огромную страну, выдав в эфире телепрограммы "Футбольный клуб" жаркий послематчевый комментарий, изобиловавший нецензурной лексикой.
- Гена - человек горячий, все происходящее в спорте воспринимает остро, в дипломатию не играет и за словом в карман не лезет. Он и сейчас, будучи спортивным директором минского "Динамо", порой, как скажет... Меня вне футбольного поля так никогда не несло. А вот по ходу матчей рассказывал, как нужно жить, всем подряд - судьям, партнерам, соперникам...

- Деньги, по своему признанию, вы начали зарабатывать очень рано и на первых порах не относились к ним с такой уж большой рачительностью...
- Первую зарплату получил в десятом классе. 125 рублей дали в качестве ставки, а еще 90 - как гонорар после игрьг за динамовский дубль. 215 рублей! Для школьника деньги по тем временам сумасшедшие. Но как я их потратил - извините, не помню.

КИТАЙЦЫ БЫЛИ ПОМЕШАНЫ НА ТОТАЛИЗАТОРЕ

- Было ли в вашей карьере предложение, от которого, пожалуй, не стоило отказываться? Помнится, вы всегда мечтали о цивилизованной европейской стране с мягким климатом...
- Я ни о чем не жалею. Контракт с "Динамо" честно продлевал, чтобы не подводить руководство клуба и не уходить свободным агентом. Некоторые варианты в Западной Европе у меня были, но называть клубы, куда я так и не перешел, не вижу никакого смысла.

- Тем более, о некоторых из них, как, например, о "Хартсе" мы хорошо знаем. Что у вас не сложилось в Шотландии?
- С президентом клуба литовским бизнесменом Владимиром Романовым все детали мы уладили. Кроме того, я провел за "Хартс" несколько товарищеских матчей. Но рабочую визу, увы, не получил, не набрав необходимых 75 процентов матчей за сборную за последние два года. Кроме того, на тот момент я уже перешагнул 30-летний рубеж. Британцы очень тщательно оберегают свой футбольный рынок. Было бы мне 22, конечно же, уехал бы.

- Зато вам удалось поиграть в Азии, в команде "Тяньцзинь Теда". Приведу цитату о вашем краткосрочном пребывании на Востоке: "В Китае я понял, как нельзя готовиться к матчам". Что вы имели в виду?
- Давайте нарисую вам несколько живописных картинок: тренер дымит в раздевалке сигаретами, вся команда плотно ест буквально за полтора часа до игры, некоторые игроки сидят на установке с женой и детьми. Плюс - все игроки в отсутствии казино балдеют на тотализаторе, после матча бегут в интернет и узнают, как кто сыграл. Ставят направо и налево, в том числе и на свои матчи. Меня эта бацилла, к счастью, миновала. И, наверное, поэтому я долго не мог понять, почему, если мы выигрываем первый тайм со счетом 2:0, во втором начинает происходить нечто запредельное.

- Страны бывшего Союза от подобных "вирусов" не могут вылечиться до сих пор. Взять хотя бы недавнюю историю с вашим соотечественником Валерием Шантолосовым, которого объявили в Белоруссии персоной нон-грата?
- Странная история, в ходе которой по разные стороны баррикад оказались футболист и национальная федерация, обвинившая его в сдаче двух официальных международных матчей. Сам я судить о случившемся не берусь, подробности рассказывал фигурировавший в этом же деле Геннадий Тумилович.

МАЛАФЕЕВ ПЕРЕСОЧИНЯЛ ЕСЕНИНА

- У вас с Валентином Белькевичем в свое время, если помните, вышел очень похожий казус...
- Под занавес отборочного цикла ЧМ-2002 Эдуард Малафеев обвинил нас в "недостаточном рвении" во время минского матча с Украиной. Не совсем понятно, правда, почему "предатели" из киевского "Динамо" так убивались в Киеве, где добились нулевой ничьей, после которой нас все чуть ли не на руках носили. А дома мы проиграли исключительно "благодаря" Шевченко - форварду, который может решить судьбу любого поединка в одиночку. У нас такого человека, к сожалению, не нашлось. А всех собак спустили на нас с Валиком. Что уж поделать, Эдуард Васильевич - человек горячий, и, положа руку на сердце, есть у него такая черта - в случае неудачи искать крайних среди лидеров. Ветераны белорусского футбола рассказывали нам, что именно так Малафеев вел себя и в сборной СССР 80-х, и в минском "Динамо", и в российских клубах, где работал уже в 90-х годах.

- "Искренний футбол" по Малафееву в 80-х включал в себя футбол на льду и двусторонки в манеже с выключенным светом. Во что это понятие трансформировалось на стыке веков?
- На льду играли и в 90-х - и в хоккей, и в футбол. Но основу "искреннего футбола" Эдуарда Васильевича я бы определил иначе. Главное в этом деле, чтобы у людей горели глаза, и чтобы они тратили себя до последней капли пота даже на тренировках. Тогда сама игра станет частью виртуозной импровизации, основанной на удивительном эмоциональном настрое. Впрочем, сейчас я хорошо понимаю, что футбол ушел далеко вперед. На одних передачах пяточкой и полотерских номерах на зрителя далеко не уедешь. Болельщики - люди неглупые, они тоже очень ценят результат.

- ЭВМ, как величают Эдуарда Васильевича Малафеева посетители интернет-ресурсов, нередко приходил в раздевалку с томиком Сергея Есенина...
- Было дело. Что интересно, по ходу "пьесы" в стихи поэта тренер, как правило, вставлял свои авторские строки, испещренные футбольными терминами. Иногда команда смеялась так, что стены ходуном ходили.

Специалистом по афоризмам Малафеева у нас считался Саша Кульчий. У него, кажется, для них даже специальная тетрадочка имеется. Вот там-то все ходы и записаны.

А ЧЕМ БЕЛЬКЕВИЧ ХУЖЕ РУИ КОШТЫ?

- При Эдуарде Васильевиче в сборной работал седовласый штатный шаман Виктор Жаковко...
- Вот видите, вы и имя его с фамилией называете, а мы с партнерами его вообще ни разу не слышали. И не общались толком ни разу. Так, ходили, посмеивались. Опытному футболисту во все эти штучки поверить очень трудно.

- Вспомните, пожалуйста, самую забавную из установок ЭВМа?
- Кажется, это была выездная встреча с датчанами или швейцарцами. Эдуард Васильевич построил команду и говорит: "А ну-ка посмотрите на себя. Яхимович, Островский, Хацкевич, Качуро. Да вы же здоровенные ребята, соперники вам по плечо. Задавите их фактурой!". Мы прониклись, думаем: ну сейчас мы выйдем и разорвем. Да вот только вышло почему-то наоборот. На одной фактуре далеко не уедешь (улыбается).

- По вашим собственным воспоминаниям, в свое время вы с Белькевичем в главной команде страны определяли очень многое, и позволялось вам чуть больше, нежели остальным. Злоупотребляли?
- Знаете, все относительно. Мы вели себя достойно, на сборы никогда не опаздывали. Разве что иногда могли не оставаться на заезд, возвращаясь на базу на следующий день. Вместе с тем, некоторые из наших ребят в лагере сборной якобы оставались, но затем убегали ночью. А теперь скажите, кому из нас было дозволено больше, и кто из нас этой дозволенностью злоупотреблял?

- На стыке веков пошли активные слухи о возможном переходе в "Милан" Валентина Белькевича. Как думаете, удалось бы ему закрепиться в составе "россо-нери"?
- Валик долго зрел в "Динамо", но в итоге стал почти незаменимым футболистом, выходившим на поле с капитанской повязкой. Уверен, что не затерялся бы и в "Милане". С его интеллектом и огромным на тот момент опытом тому же Руи Коште он ничем не уступал.

МИХАЙЛИЧЕНКО СНИМАЛ КАЛЬКУ С ЛОБАНОВСКОГО

- За что вы устраивали на динамовской базе нагоняи Георгию Деметрадзе?
- Грузины - ребята неплохие, но малость обезбашенные. Жора приехал в Конча-Заспу, что называется, "слегонца на понтах", ходил по базе с поднятым носом. Вел себя снисходительно, девчонок-поварих обругал в столовой. Старожилам клуба все это не понравилось. Сначала пытались достучаться до Деметрадзе через Каху Каладзе. Не получилось. Тогда решили стучать напрямую. Сработало. Парень он оказался даже очень неплохой. И к обслуживающему персоналу стал относиться куда уважительнее.

- Правда ли что венгр Ласло Боднар категорически не хотел учить русский?
- То ли венгерский такой сложный, то ли русский неподъемный, но никакого рвения к языку, на котором говорит все "Динамо" Ласло не проявлял. Ну, то есть абсолютно. Языковый барьер в Киеве он так и не перепрыгнул. Как будто его заставляли учить украинский...

- Не так давно читал ваши рассуждения о будущем украинского и белорусского футбола и поразился вашему знанию фамилий динамовских дублеров. Зозуля, Парцвания - этих ребят, по-моему, знают не все партнеры по первой команде киевлян...
- Ну, я же как-то сравниваю рост молодежи в наших странах, пытаюсь анализировать ситуацию, общаюсь с Юрой Калитвинцевым, Олегом Лужным. Они называют фамилии. А я запоминаю.

- Положа руку на сердце, во время совместной работы в "Динамо" вы видели в Алексее Михайличенко потенциального тренера сборной?
- Сначала меня очень настораживало, что Алексей Александрович полностью копировал методику Лобановского. Не просто сделал ее базовой и добавил что-то свое, а скрупулезно снимал кальку - один в один. Мне казалось, что человек, который так много поиграл за границей, был чемпионом Италии и Шотландии, должен накопить багаж собственных знаний. Но впоследствии Михайличенко добился громкого успеха с украинской молодежкой. И право на пост тренера главной команды страны, видимо, заслужил.

ЛУЦЕНКО ПОХУДЕЛ НА ПЯТЬ КИЛОГРАММОВ ЗА ОДНУ ТРЕНИРОВКУ

- Лобановский, по воспоминаниям подопечных, каждого из них видел буквально насквозь: точно зная, на кого нужно прикрикнуть, а кого похвалить. С вами эффективнее работал кнут или пряник?
- Со мной - только кнут. Я на первых порах со многим не соглашался, пререкался. Помнится, во время наших индивидуальных бесед с Валерием Васильевичем мы много спорили. Вы не подумайте, что я этим хвалюсь, но Лобановский позволял мне отстаивать свою точку зрения. Тем более, что некоторые вещи были мне откровенно непонятны.

- Может быть, поэтому едва ли не каждый год вы начинали во второй команде, а разыгрывались только поздним летом - ближе к еврокубкам...
- Я действительно тяжело входил в сезон после отпуска. В особенности первые два-три года. И только потом втянулся, привык к бешеным физическим нагрузкам. Вот читал недавно интервью наставника московского ЦСКА Зико, который говорит о том, что помимо беговых комплексов на сборах пытается каждый день давать своим подопечным игровые упражнения. Мы же в "Динамо" мяча иногда не видели неделями.

- То есть, причина в огромных нагрузках, согласно которым год пребывания в киевском клубе каждому из игроков шел за два?
- Да, эта формула работала безотказно. Помню историю, которая случилась с нашим вратарем Тарасом Луценко. После интенсивной тренировки парень встал на весы, и все обомлели: минус пять килограммов! На следующее занятие его уже никто не выпустил. Доктора восстанавливали три или четыре дня.

- С вами нечто подобное происходило?
- Такого не было, хотя плохо становилось не раз.

- А знаменитая цитата Валерия Лобановского про групповой секс действительно имела место?
- Было. Как-то раз Валерий Васильевич нам в форме анекдота грамотный тезис подал. "Знаете, - говорит, - в чем преимущество группового секса?". Молчим. "Не знаете? Отвечу. Всегда можно соскочить". Вот и я вслед за мэтром объясняю своим подопечным: за компанию на футбольное поле выходить не нужно.

- Свой миллион в "Динамо" усп